Холецистит и панкреатит форум

По узи проблемы только у желчного (перегнут в двух местах — у шейки и 1/3), гиперэхоструктура в поджелудочной, заключение — стойкий перегиб в теле ж/пузыря, косв. ДЖВП, конкремент (?) п/ж железы, уплотнение стенок & промоне (тоже не совсем разобрала).
Анализы крови (биохимия + холестерин, билирубин и пр.), мочи, кала — все в норме, кроме Алт (47,5) и Аст (38,5).

Пошла к терапевту как раз после таких же почти проблем, что и у героя истории в Вашей ссылке.

quote: Originally posted by Varna:
25 лет.

Выписали антибиотик фромилид и кучу тех самых ферментных препаратов, типа омеза и т.д.

Как выражались студенты в моё время — Я фигею

Клиника платная, что ли?

quote: Originally posted by Varna:
25 лет.
А что с камнем делать?
Выписали антибиотик фромилид и кучу тех самых ферментных препаратов, типа омеза и т.д.

При хр. калькулезном холецистите желчный пузырь свой функции не выполняет, так что есть он или его нет, без разницы. При наличии камня, самое оптимальное , это удаление жел. пузыря в плановом порядке, не дожидаясь обострения ( ведь может " прихватить " очень не во время ), а наиболее полный ответ можно получить на консультации у хирурга, здесь на форуме только рекомендации.
Да и последнее , большое чило людей живет с калькулезным холециститом, соблюдают предписания врачей и не чуствуют себя обделенными.

При хр. калькулезном холецистите желчный пузырь свой функции не выполняет, так что есть он или его нет, без разницы. При наличии камня, самое оптимальное , это удаление жел. пузыря в плановом порядке, не дожидаясь обострения ( ведь может " прихватить " очень не во время ), а наиболее полный ответ можно получить на консультации у хирурга, здесь на форуме только рекомендации.

quote: Originally posted by Alte Hase:

Уважаемый markov! Не понял Вашего постинга, это к чему? У автора топика нет калькулезного холецистита (камней в желчном пузыре, если непонятно).

Да . прочитал "гиперэхоструктура 3 мм", но не внимательно.

quote: Originally posted by Alte Hase:
Ну вот и отлично. Если бы Вы жили в Москве, я бы дополнительное успокоение привнес, пригласив на выставку в Гостинный двор.
Все вышеперечисленные диагнозы — херня, сейчас у 99%. Эх, тоже гастроскопию сделать что-ли, взять больничный.
И кто сказал что надо "мучаться"? Ограничьте возлияния, острой и жирной пищи поменьше и все. Надеюсь чрезмерным влечением к салу и соусам чили не страдаете? Завершите терапию, контрольную ФГС сделайте (явно назначат) и марш на работу, а также готовиться к борьбе с демографическим кризисом..

quote: Originally posted by Alte Hase:
Во Вас запугали. Не нужно.
Хотя сам грешен, помнится нескольким молодым пациентками (очень уж ретивы были)после аппендэктомий настоятельно рекомендовал полгода воздержания от половой жизни.

А для чего Вы сидели на твороге?

История крайне поучительная, есть ЖКБ — с ней нужно бороться как можно быстрее в плановом порядке и не доводить дело до необратимых изменений и возможных осложнений.

quote: Originally posted by Alte Hase:

История крайне поучительная.

Это точно! Только вот фраза ( УЗИ, КТ и ВСКРЫТИЕ показали панкреонекроз )несколько резанула глаз судмедэксперта.

quote: Originally posted by Gladiator:

Это точно! Только вот фраза ( УЗИ, КТ и ВСКРЫТИЕ показали панкреонекроз )несколько резанула глаз судмедэксперта.

quote: Originally posted by Varna:
Омез — 3 раза перед едой в течение 3-4 недель.

quote: Originally posted by Theodoruch:

.
Вы не ошиблись?

Да, проверила еще раз в медкарте, 1 т по 3 р/д. Правда, эти р/д — как-то не так написаны, как у других препаратов %

quote: Originally posted by Theodoruch:
Уважаемые коллеги! (Особенно уважаемый Gladiator)
Никого это назначение не смущает?

Меня лично ВСЕ вышеуказанные назначения смущают.

Но раз пациенту стало лучше, значит природа взяла верх над врачами, несмотря на все их старания

quote: Originally posted by Gladiator:
Но раз пациенту стало лучше, значит природа взяла верх над врачами, несмотря на все их старания

quote: Originally posted by Varna:
Есть ли жизнь на Марсе? То бишь есть ли возможность жить как и раньше, питаясь всякими вкусностями (жареными, печеными, острыми и т.д.), с этими болячками? Можно ли как-то вылечить эти болезни?
Или это нереально? И диета уже на всю жизнь?

Я не доктор, я другая)
а пишу здесь только для того чтобы вас поддержать.
Одни из моих многих-это как-раз панкриатит и удаление желочного.
Относительно питания-не беспокойтесь. Это только кажется так страшно-есть все полезное)
на самом деле надо знать просто те продукты которые могут провоцировать приступы и на время их совсем исключить, а потом, может и начать иногда потреблять.

Поджелудочная не любит хлеба, соленого и шоколада! Это как эксперементатор я вам говорю) Хотя уже сейчас я могу позволисть себе это есть
Желочный-жареного и жирного!

Попробйте взглянуть на это под другим углом, для начала поседите на диете, которую прописали, а потом начнете по чуть чуть есть то что желаете, исключая самое вредное))
Не расстраивайтесь, все будет нормуль

долгие годы по больницам приучили меня, сначало поистирить, потом сесть и разобраться. Ну а на последок пошагово принимать возможное лечение. Не паникуйте

А какая кожа становится при правильном питании! А какая фигура!

А вообще, покупала тут опять свои многочисленные таблетки в аптеке, там фармацевту показалось подозрительным, что прием омеза — по таблетке три раза в день. Перехожу на два раза в день, завтра дойду до врача, узнаю, правильно ли все.

В общем, такие вот дела Самочувствие замечательное Даже давление опять стало нормальным для меня

quote: Originally posted by Varna:
Хожу по полису.
Сказал, что если подтвердится, надо будет эндокринную систему проверять.

Предвижу, что скоро за голову схватяться эксперты Вашей страховой компании

quote: Originally posted by Varna:
Хожу по полису.
А гастроэнтеролог схватился за голову от результатов узи, его смутил "конкремент" в п/ж железе. Сказал, что если подтвердится, надо будет эндокринную систему проверять.

quote: Originally posted by Alte Hase:

Скажите гастроэнтерологу, что он #удак просто, и если конкремент в паренхиме поджелудочной железы, а не в вирсунговом протоке (т.е вирсунголитиаза нет), то делать ничего не нужно.

Он сказал, что в протоке. В отчете узи написано — в проекции головки п/ж железы.

quote: Originally posted by Varna:
Он сказал, что в протоке. В отчете узи написано — в проекции головки п/ж железы.

quote: Originally posted by Varna:
Впервые жить хочется, а то в последнее время страшно было.

И это пройдет (c)

quote: Originally posted by Varna:
Что скажете, господа камрады?

"Забей" на всё и живи нормальной жизнью. Иначе тебя "залечат"

Читайте также:  Можно ли пить разведенный этиловый спирт

Потому что ИМХО вы и дальше будите эксперементировать с таким количеством антибиотиков, то неприятных последствий будет НАМНОГО больше

В Вашем случае вполне достаточно более-менее соблюдать диету. При необходимости или при переедании принимать какой нибудь фермент. ДРУГАЯ КОНСЕРВАТИВНАЯ ТЕРАПИЯ НИКАКОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА НЕ ПРИНЕСЁТ!
А вот наоборот — запросто ;(

Впрочем, решайте сами.

quote: Originally posted by lexabez:
Стерильный организм не жизнеспособен.

quote: Originally posted by lexabez:
Стерильный организм не жизнеспособен.

Если от обратного, то прямо "Ночь живых мертвецов" какая-то получается. Поскольку гниющий труп очччень нестерилен.

Так Максим я за шутками-прибаутками и не понял — должно в норме у здорового человека что-то жить в желчном пузыре или нет? По мне так — желчный — не кишечник все-таки.

Само по себе наличие микроорганизмов в желче отнюдь не является показанием к массивному назначению антибиотиков. Тем более, что они очень плохо проникают в желчный пузырь и вреда наносят несравненно больше, чем пользы.

А вот обеспечив адекватный дренаж желчи вполне можно рассчитывать на "очищение" содержимого желчного пузыря естественным путём

Иначе можно спровоцировать приступ колики

quote: Originally posted by Hvost:
Т.е. есть критический размер конкрементов и критическое состояние тонуса, в котором не рекомендуется? Но тогда рекомендоваться должно удаленение конкрементов? А то можно получить замкнутый круг — бактерии есть, антибиотики — только хуже, желчь отходит плохо, а удалять препятствующее оттоку нечто конкрементное — не рекомендуется. Типа живите так, вдруг Вас трамвай задавит, так зачем желчный лечить?

Есть и конкретные показания и критические размеры. Есть и ультразвуковое дробление и эндоскопические операции. ВСЁ есть

Просто нужно попасть на приём к грамотному и незаинтересованному специалисту.

И ясно, что на конфе можно отсечь только явно критичные ситуации — когда "беги немедлено к врачу, идиот" или сказать — вот если тебе написали что конкремент Х миллиметров а врач посылает тебя нах или на операцию — то он явно тупит или наоборот — заинтересован. Вот я о чем спрашиваю примерно — когда качественный незаинтересованный специалист мне не доступен, ургентного вроде ничего пока нет но хотелось бы извести бактерию, которая не ровен час даст ургентное развитие заболевания, скажем при закупорке протока конкрементом — ну, например потому что отток ухудшидся на фоне ослабленного иммуннитета.

При закупорке желчного протока ургентная ситуация разовьётся по любому , а саму по себе клебсиелу лечить совершенно не нужно!

В кишечнике тьма бактерий, в том числе и патогенных, поэтому сама по себе бактериемия в желчном пузыре вреда особого не наносит.

Если соврал — руби правду! Главное — хочу понять — как бактерия в желчном может не наносить вреда?

Это означает, что положительный посев желчи говорит об имеющемся нарушении в эвакуации желчи и, возможно, обратном рефлюксе.

Но само по себе наличие микроорганизмов в желче не является определяющим для лечения и прогноза заболевания. Т.е это — СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА

Другими словами, лечить пациента необходимо НЕ подавляя микрофлору назначением антибиотиков, а обеспечивая нормальный дренаж содержимого желчного пузыря!

Важен не абсолютный размер конкрементов, а их относительный размер относительно протоков

Т.е. у каждого человека — по разному! Специалист по УЗИ диагностике разрешит Ваши сомнения

quote: Originally posted by Varna:

Только от кофе растворимого хреновасто Потому не пью.

ну так вы бы еще с5кипидар пили и потом жаловались у меня от него ваабще печень болит а я пока здоров тьфу тьфу

Выйдет камень или нет зависит от:

1)Количества и скорости выделения желчи ( хватит ли силы напора для продвижения конкремента )
2)Относительного размера камня по сравнению с протоком ( протиснется или нет )
3) Тонуса сфинктеров протока ( достаточно ли степень их раскрытия )
4) Везения пациента ( под какой звездой родился )

Невозможно дать ОДИН универсальный ответ, подходящий в большинстве случаев, поэтому я и посоветовал прежде, чем заниматься самолечением и камнерожением проконсультироваться индивидуально со специалистом.

Т.е. может быть и поможет в течении самой процедуры и четверти часа после неё, но остальные 23 часа .

тоже самое не помогает ничего

А я на холудексане сейчас.

Одна упаковка на неделю. Еще бы так помогал, как стоит. Плюс панзинорм во время еды, бускопан до, нольпаза на ночь. Еще какой-то рио-флоро-баланс для микрофлоры. Короче, опять ведро таблеток. Причем, по моим наблюдениям, платным докторам религия что ли не позволяет выписывать лекарства дешевле:)). Как-то на отдыхе прижало меня, а бускопана в аптеке не было. Оказалось, папаверин помогает ничуть не хуже, хоть и стоит раз в 10 дешевле. Меня пугает, что врач не ищет причину возникновения проблемы. Диеты я придерживаюсь, умеренные физические нагрузки соблюдаю, лекарства принимаю. А обострения происходят все чаще. Говорю, а причина-то в чем? Говорит, "так бывает." Вот было бы мне лет 70, меня, может быть, такой ответ вполне бы устроил:)).

Читайте также:  Какие российские актрисы курят

Мне помогли тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, рекомендации моего участковго врача, после выписки из стациоанара, куда попала, с чуть-ли не пакреонекрозом. Это , не в коем случаи ни какие не желчегонные,из-а них и попала, особенно в период обострения, но "омез" при первых симптомах дискомфорта, желательно курсом 10 дней, натощак утром и перед сном. Но когда уже доведено дело , до боли в подреберьях, то обязательно во время приема основной пищи, не перекусов (опасно), принимать "понзенорм-форте". И конечно ни острого, не жирного, ни фруктов и ягод, когда обостряется и вообще лучше поголодать день, два. Да и по жизни, поменьше этой всячины. И вуаля, шестой год, полет нормальный !:) Чего и вам желаю.

На описторхоз проверялись? Чаще всего причиной холецистита является описторхоз из-за употребления сырой, копченой, вяленой, соленой рыбы (короче, из-за рыбы, не прошедшей термообработку).

Я рыбу почти не ем.

Не люблю я ее. Да, у нас и нет нормальной. Мы от морей и больших рек далеко живем. Но про паразитов, как причину возникновения заболеваний, слышала. Даже спросила врача. Но она отмахивается только. А как вообще выявляют всю эту нечисть? По кровушке реально засечь присутствие в организме паразитов?

Почитайте про описторхоз в Википедии.

Я лечусь Бадами , ттт уже год пока всё в норме, нет ни рвоты, ни поноса, нету мучительной боли. Вроде всё устаканилось. Сейчас умеренно ем всё что нравиться, до празников начинаю пить свои любимые бады и всё.

я уже страдаю этим свыше 10 лет, мне 40 лет, никакие лекарства не помогают я так думаю. Все попробовала, постоянные боли головные и поджелуд.и спина,рвота и.т.д. Ничего не пила в течении 5 лет, в месяц 1 или 2 раза приступы. Последнее время пью дюфалак (сироп) очищает кишечник думаю помогает. А так нужно кушать все свежее. Кашу овсяную нужно регулярно кушать. Это от того что мы не соблюдаем диету, и от незнания того что нам рекомендовано кушать ,то что не надо кушаем и организм изнашивается.

у меня несколько лет назад

раз в квартал. Ужас какая боль. Пила воду и блевала (два пальца в рот) полегче становилось. Больше ничего не помогало. Потом перестало, т-т-т. А так камни есть

ой, это ужас, какие боли ((

Подскажите грамотного гастроэнтеролога пожалуйста, замучилась, ничего не помогает (((

Спасибо тем, кто пишет.

Легче уже от того, что не у одной меня такая проблема:)). Год назад что-то искала про холецистит, попала на форум болезных по этой теме. В каком-то городе они себе целый клуб борцов с холециститом создали:)). Ну, тогда я еще не знала, что это бывает надолго, поэтому отнеслась несерьезно, нашла что-то полезное в обсуждении, да закрыла. Только сейчас поняла, насколько важно то, что они друг друга поддерживают, обмениваются полезной информацией. А теперь их найти не могу, не помню, как я на этот форум вышла. Там же прочитала, что нужно больше воды без газа пить, есть 5-6 раз в день по чуть-чуть. Вот я, например, уже выруливать начала на этот раз, а просидела сегодня в очереди в поликлинике голодом и без воды 4 часа, к вечеру опять чуть хуже стало:(.

У меня реактивный панкреатит.мне очень помогает.только ими и спасаюсь

Мне выписывали с сорбитом. Раз в неделю, несколько недель подряд. В принципе было неплохо. Потом забросила за ненадобностью. А теперь вот обострение. Врач говорит, при обострении нельзя. А как часто их вообще можно делать?

У меня реактивный панкреатит.мне очень помогает.только ими и спасаюсь

камни и боли, 6 гастроэнтерологов, 2 инфекциониста (хотела тоже исключить паразитов, ан нет, это, оказывается, очень сложно сделать), хирургия в РБ, толку чуть((. Забила на врачей, спасаюсь тупо дюспаталином, сижу 3-4 дня на нем, все проходит без противовоспалительных. Это я навострилась, пока сыну кормила. Еще овес на воде помогает, ну, и ингибиторы, конеш. Для поджелудки мезим, если болит, но по 1 и не курсами. Всегда надо носить с собой хотя бы воду, голодать нельзя. Из тырнетов заинтересовал метод Шевченко, но с моими камнями страшновато, еще пустырник вроде народу помогает даже камни растворять.

прислушайтесь к своему организму

у меня весь жкт с детства очень слабый и проблемный. Сколько себя помню с детства, чуть что не так и все, живот болит. Экзамены? живот болит. Мама с папой поругались? живот болит. Диагнозы которые мне ставили колит, гастрит, холецистит, гастродуоденит что-то еще и даже язва. Сейчас мне под сорок — ничем из перечисленных не страдаю. Все это прошло когда я начала менять себя и образ жизни. Основное при этих болезнях жкт это психологическое состояние и питание. Чем беднее и проще питаетесь, тем лучше. Кашки, супы, молочные продукты. А чтобы от них не поправляться есть только горсточку. Очень помогает голодание, но не в период обострения а когда благополучный период.
Очень способствует воспалению и болям психологические нагрузки на работе. Я поразмыслив пришла к выводу что есть прямая связь между воспалением и когда на тебя взваливают груз ответственности. А еще чтобы облегчить себе эти боли надо избавиться от перфекционизма. Не надо стараться все делать как можно лучше. Надо просто делать не заморачиваясь. А еще когда я мысленно сбросила с себя ответственность за семью и детей и возложила полностью это бремя на мужа так вообще все перестало болеть.
Традиционные методы лечения конечно помогают устранять симптомы. Но всю проблему в корне изменить не могут.

Главный катализатор болячки — это нервы. Но как их "выключить"? Я анализировала и пришла к выводу, что мне просто необходимо исключить острые эмоции. Диеты я и без того придерживаюсь третий год. Сначала была в шоке, как можно не пить кофе по утрам вприкуску с копченым в перчике мясом, как не есть пирожные и шоколад каждый день, как жить без коньяка, красного вина, жаренного мяса. Сейчас смешно, когда вспоминаю, как в первые месяцы диеты все это изобилие мне снилось по ночам. Оказалось, организм привыкает к любому питанию. Удивительно, но сейчас из сладкого ем только булочки с йогуртом, иногда творожные сырки в глазури. Неделю назад переезжали в новую квартиру, нашла две коробки Ferrero (с 8 марта в холодильнике болтались), несколько литров разного спиртного. Мясо жарю редко, больше для гостей. Сами все больше паровое трескаем да вареное. Главное, муж доволен. Наедается, как и раньше, ничуть не похудел, даже наоборот, поправился. А чувствует себя лучше. Ребенку, понятно, такое питание тоже больше подходит. И главное, что острого, жирного, жаренного даже и не хочется, как-то привыкли. Я вот только тягу к красной икре не могу преодолеть. Несколько раз срывалась с последствиями:)). А вот с работой сложнее. Я поняла, что некоторый стресс мне просто необходим. В этот период обостряется мышление, и я достигаю максимальных результатов и получаю массу удовольствия. Раньше я даже специально провоцировала напряженные и конфликтные ситуации, чтобы устроить себе подобный допинг. А сейчас с этим труба. Знаю, если разгонюсь таким образом, если натяну нервы до предела, то во всем, что называется, "попрет". И значит, получу массу удовольствия от жизни. С другой стороны, сейчас точно знаю, что последствием станет очередной приступ. Как найти золотую середину?

Читайте также:  Гематоэнцефалический барьер что это такое
Модератор форума: Светлана, Жорик
Панкреатит форум » Панкреатит » Карточка пациента » Холецистит, панкреатит и . гепатит. (Карточка SergRudy)

Холецистит, панкреатит и . гепатит.

Добавлено (22.12.2014, 16:37)
———————————————
Пи.Эс.-наше свою ошибку-пшенку есть нельзя при панкреатите.Перепутал пшенку и пшеничку.

Тоже солидарен,мы /больные/ больше практики,т.к. на себе все испытали-я имею ввиду наши состояния.А вот медики,аргументируют,что моя диарея от несовместимости препаратов.Я вот недавно сходил на ‘белый камень’ так уже и не бежит.Так сказать #5 по бристольской шкале.
Вовремя вы меня остановили,а то бы ща опять пшенки тарелку навернул бы. и ..снова буль-буль.

Добавлено (22.12.2014, 17:51)
———————————————
И большую половину дня,меня ВСД колбасит,а это лучше чем боли не подтвержденной этиологии.
Так общие неприятные очучения в обеих боках.

Добавлено (22.12.2014, 17:53)
———————————————
Гантельки 5 минут покрутил в руках,так аж трясти начало.Хоть какое то разнообразие,чем в компьютер целый день пялиться и негатив аккумулировать.

Добавлено (23.12.2014, 19:16)
———————————————
Aйка, а вот вы ,как спец по диете,скажите пожалуста-если можно есть печёные яблоки,то можно ли есть шарлотку?Там же белки-сахар и мука.Жира или масла нет.Кстати я с маслом вообще ни чего не ем.Оно мне не лезит давно.Просто где-то в кулуарах форума видел соратницу,которая готовит шарлотку,вот и спрашиваю "бывалых".

Оля, я тоже делаю творожную запеканку, только не с манкой, как обычно, а с рисом, так мягче получается. А вот бисквит меня озадачил. Давно хочу попробовать испечь, да все как-то не получается. Я его раньше очень пышным делала и на 3 части резала для торта. Правильно понимаю, что его подсушить придется?

Я беру творог 5% 150-200г, наверно можно и 9% тогда вкуснее будет.Протираю через сито, добавляю сахар по вкусу, рис круглозерный отваренный заранее тоже по вкусу можно меньше можно больше,немного молока, взбиваю отдельно желток и белок, добавляю взбитый белок в последнюю очередь, сверху смазываю яйцом.Выпекаю в силиконовых формочках. Ставить надо в уже разогретую духовку. Можно еще добавить изюм, курагу (если нормально переносится) — тогда совсем вкусно.

Я их на тонкие ломтики режу и сушу, получаюся вкусные сухарики. Ем с кашей или чаем.
Манник у меня не выходит. Вроде и крупы сыплю не много, а все равно резиновый какой-то.

О, попробую. А то не знаю уже как рацион разнообразить, я запеканку из картофеля с мясом люблю, но вместо лука приходится теперь только зелень добавлять. Я ее теперь и в котлеты запихиваю, кстати неплохо.

Здорово! У нас такие сухарики Седьмой континент продает, но я им что-то не доверяю, сама сушу. Я теперь по сухарям курсы для начинающих каторжников могу открывать:(

200?’200px’:»+(this.scrollHeight+5)+’px’);"> С Новым годом! С Новым счастьем!
Пусть уходят все ненастья,
Пусть на весь грядущий год
Счастья вьюга наметет!

Пусть заветное свершится,
А желанное – случится,
Всем удачи, кучу смеха,
Радостных побед, успеха!

Чтоб здоровье было крепким,
Достиженье в жизни – метким,
И прожить нам Новый Год
Без болезней и без забот!

Добавлено (15.01.2015, 22:37)
———————————————
Праздники прошли,наступили будни!
По моему состоянию вижу позитив.Может кажется конечно.
Но после последнего визита к гастрологу ситуация поменялась с головы на ноги.Выписаный мне,как успокаивающий феназепам-дает свои плоды.Как я предвидел:главная моя проблема это голова.
Короче принимаю наночь по 1/2 таблы этой барбитуры.Стал высыпаться,следовательно и осмысление заболевания воспринимается риторически.Периодически конечно то тянет,то ноет,но с этим получается жить.Прикупил андипала,определить помогает или нет немогу,еще отнего падает давление 105/75 .
Из экономических соображений перешёл на эрмиталь10000.Вместо санпраза доедаю омез купленный давно.
Док выписал бактистатин на месяц,а вот в инструкции указано,наиболее 3 недель-я соответственно в заминке.
Иногда хочется овощей-фрутов,но воздерживаюсь.Печеные яблоки.За идею с шарлоткой тоже всем спасибо.Это наверное единственная радость.Пару разел банан.От кисломолочки-метеоризм.Иногда пью молоко С сушками.Гречка надоела,отдаю предпочтение овсянке и рису.Иногда завтракаю молочной манкой.Вот как-то так.

Добавить комментарий